quinta-feira, 7 de julho de 2011

Conversas

S - Qual o problemas das pessoas? Será que o novo século mudou alguma coisa na gente? Jogar recém-nascidos indefesos no lixo? Pessoas como essas não podem acreditar em Deus, não podem! Ou simplesmente, e não quero crer nisso, Deus já não crê nas pessoas. Se não existem limites, onde está Deus?

R - Esse tipo de atrocidades sempre aconteceu na história da humanidade. No Egito crianças foram jogadas as feras para serem devoradas. Não é normal, nem aceitável, de fato precisa ser combatido. Acredito eu que com a evolução dos conceitos morais e sociais ao quel tende a humanidade tais atitudes automaticamente irão diminuir, acredite, não tão longe de nossa atualidade tais atitudes eram bem mais frequentes.

R - Sobre acreditar ou não em Deus, acho que propensão em fazer o mal ou o bem vai alem, passa pela capacidade intelectual de entender que como sociedade devemos fortalecer nossas fraquezas através do respeito ao direito que todos temos de viver com dignidade, cada um com seus deveres e liberdades.

S - A diferença é que existiam crenças, mitos, tabus, sacrifícios... Ninguém matava por matar, normalmente! Atualmente essas atrocidades não advém de nenhum ritual, mas simplesmente pela - ao que parece - inexistência de valores morais.

S - Se Deus não existe tudo é permitido, como dizia Dostoiévski. A falta de valores morais transforma a pessoa em qualquer coisa, inclusive em um homem-deus em que tudo é possível.

R - Por mais que existissem um pano de fundo para justificar tais atitudes no resumir ambas ferem o direto a vida, o ataque a um indefeso. O que quero dizer é que na pespectiva histórica hoje se tem uma coopreensão maior sobre o valor da vida, apesar que não o suficiente, mostrando assim que mesmo que não tenhamos chegado a um nível considerado ideal aos poucos (bem aos poucos msm!) estamos melhorando. Se Deus existe de fato ele não desacreditou de nós!

R - ‎"Se Deus não existe tudo é permitido, como dizia Dostoiévski." Acedito que tudo ainda assim é "permitido", com Deus ou não, pois no fim das contas o próprio homem que regula seu convívio social. As bases que direcionam uma sociedade devem estar alem da crença em um ser superior, devem ter como carro chefe a idéia de que juntos cresceremos e evoluiremos, e que se junto a esse crescimento não estabelecermos valores que deem a todos o direito a vida e a dignidade viveremos como animais e caminharemos para a queda.

R - Até mesmo a crença em Deus passa pela capacidade humana de criar significados.

S - A questão não é tão simples. A religião influi muito no pensamento humano, e sempre foi assim. Dias atrás vi um programa no NATGEO em que - em uma aldeia na África - as mães deixa um dos filhos gêmeos pra morrer no mato por que isso é um "agouro" lá, ou seja, traz má sorte para a Aldeia. É crença e ninguém vai conseguir dizer o contrário para eles!

S - Entendo sua posição, e não digo que Deus não existe para todos. O que questiono aqui é a singularidade. A existência de Deus como criador de valores morais e a relação entre Ele e estas pessoas que não conseguem absorver os citador valores.

R - Negar que religião influencia o comportamento humano é burrice, mas sim é possível ensinar o contrário, não é fácil, mas é possível. Através da evolução intelectual de uma sociedade tais atos acabam por diminuir, pois a lógica vence a crença. E como me já disse as bases de uma sociedade justa estará mais segura em conceitos lógicos do quem em conceitos religiosos.

S - O problema é que a religião aproveita as lacunas da lógica para aprisionar seus servos. Ela usa as coisas que não possuem explicação para se explicar. Isso é um paradoxo: como se explica coisas sem explicação, e da qual ninguém quer ou se deixa entrar em debate? Entra a fé em jogo! Se não tiver fé, que é acreditar no "incrível" a religião não tem fundamento.

R - Tbm entendo seu ponto de vista, é que eu quis mostrar que o próprio homem é o criados dos valores morais que o permitirão viver em sociedade e definirão a características da mesma.

S - O difícil é fazer o homem entender isso e usar isso como seu princípio básico. Ainda somos uma sociedade primitiva em que os valores morais, infelizmente, são - para maioria - criados a partir de atos de divindade.

R - De fato a religião por muito tempo preencheu essa necessidade humana de significados e explicações, mas com o evoluir da ciência esses espaços cada vez mais serão preenchidos por informações reais, baseadas em dados e análises croncretas, informações lógicas. Isso leva a sociedade ao progresso, em todos os campos. Compare séculos atrás com o agora, o quanto a Igreja católica manipulou a sociedade, hoje já temos a certeza que o estado deve ser laico, pois a sociedade é composta por diversas cabeças pensantes que se divergem, não seria sensato tal diversidade ser administrada por apenas um segmento ideológico.

R - Acredito em Deus, só acho que se ele nos deu inteligência não devemos ficar na depedencia exarcebada dele assim, como algumas religiões pregam. Ele que nos ver pensar, assim como um pai tem orgulho de ver o filho caminhar com a próprias pernas, mas sem jamais esquecer sua origem.

S - O complicado é fazer o atual homem - que deveria ter muita experiência - pensar assim. Ainda mais com essas novas ordens religiosas, tal qual a evangélica que "prega" a supressão dos valores pessoais em detrimento do divino. Não imagino essa conversa com um evangélico. Dizer o que dissemos, é cuspir na cruz!

R - Sim sim, para a maioria deles sim!

S - Se as pessoas se apegassem à lógica, como dizes, os valores humanos, talvez, já estivessem bem evoluídos. O problema seria encontrar as verdades, dentre as muitas que poderiam surgir.

R - ‎"O problema seria encontrar as verdades, dentre as muitas que poderiam surgir." DE fato, talvez se apegam demasiadamente a crença ao invés da ciência ou por preguiça ou por realmente ter medo de sair dessa onda de comodismo espiritual. Me assusta ver em alguns programa evangélicos pregações que enfatizam o ganho material como prosperidade suprema, esquecem que grandes sábios, propagadores de verdades muitos úteis muita das vezes nadam levavam consigo alem de seu próprio conhecimento e o minimo para sua sobrevivência.

R - Talvez, mais vale a oração por conhecimento do que a oração por dinheiro, pois com conhecimento vc sabe se virá até mesmo sem dinheiro.

R - O "Fiel" que não busca conhecimento/questionamento critíco esta fadado a alienação.

S - As religiões atuais - ou a maioria delas - são capitalistas. Elas aprenderam a ser e usam isso para afundar seus seguidores. O mundo capitalista transformou o pensamento religioso de tal modo, que hoje as pessoas não buscam paz, mas garantias materiais. E a religião capitalista sabe como aprisionar seus seguidores com suas doutrinas e a oratória de seus cabeças.

R - Sim muitas religiõs espelham o modo capitalista, da cultura do lucro e da cultura de massa, onde o senso de escolha critíca desaparece.

S - O ideal seria a lógica, mas fazer o quê?

R - Quem tem sede de conhecimente estuda e aprende a fugir dessas armadilhas...

S - Aprender é fácil. O difícil é ensinar, por que muitos se negam a aprender!

R - de fato!